梁建章:我为什么鼓舞年轻人生孩子

liukang20243周前998吃瓜755

人口问题背面,立异和传承不只关乎国家命运,更能够启示对生命含义的考虑。

梁建章:我为什么鼓励年轻人生孩子的插图

|《我国企业家》记者 李艳艳 赵东山

修改|李薇

头图拍摄|邓攀

在我国,没有一个企业家,像梁建章这样执着于人口问题。

但外界最早熟稔的,曾是他天才少年和商界大佬的形象。那个13岁自学电脑程序写诗,15岁考入复旦“少年班”,20岁就取得佐治亚理工学院计算机硕士学位并直博的少年,个人阅历与智识一路开挂,“天才”是梁建章身上抹不去的符号。

1999年,30岁的他回国兴办携程并在4年后带领公司在纳斯达克上市;作业如日中天时,他挑选出海肄业,但每逢携程进入危殆时刻,他都坚决果断再次出山,为携程稳坐在线游览老迈方位保驾护航;2020年,旅职业堕入前史低谷,他放下身段唱跳cosplay直播带货,再次带领携程走出危机。

不过,在人口问题研讨上,梁建章却是个孤单行者。

曩昔十多年,他一贯冲在影响和反思人口方针的一线,时时刻刻“想让他人生孩子”。他的热心,在议论人口问题时总能被点着。这样关怀人口问题的企业家,国内罕有,如学者何帆所言,“一切问题都能被梁建章归为人口问题”。

从2012年《我国人太多了吗?》到2014年再版《我国人能够多生!》,从人口经济学作品《人口立异力》到人口科幻小说《永生之后》,再到最近《人口战略》的推出,十余年间,梁建章不断深入研讨人口趋,他的微博、专栏等发声途径,简直都被“人口”所占有。

2021年,梁建章与多位学者一同兴办“育娲人口研讨智库”,并提出了许多鼓舞生育的具体措施,例如现金和税收补助、房贷补助等,引发了不少群众评论。面对年青人,“花式催生”的梁建章,如同显得“费力不讨好”,他被网友冠以“催生办主任”的名号。

关于外界争议,梁建章一贯温文处之。但他最近越来越焦虑,由于他意识到,人口问题背面,立异和传承不只关乎国家命运,更能够启示对生命含义的考虑。一些比方人生含义的终极之问,总环绕在他心头。

5月底,在梁建章的新书《人口战略:人口怎么影响经济与立异》出书之际,《我国企业家》专访了他,企图探寻他痴迷人口问题的缘由,以及尘俗含义上的财富和功利,梁建章早已具有,他的心底还在寻求什么?他又怎么了解人类、国际和生命?

人口与立异是现在我国的两个要害出题。在新书中,梁建章将其联系到一同,并创始性地提出了“人口立异力模型”。此外,这本书具体剖析并猜测了我国未来人口状况和经济的长时刻竞赛力,并就公共方针怎么下降生育本钱,提振民众生育志愿给出了具体主张。

值得注意的是,梁建章还在书中强调了立异和传承的联系。“相关于国际的众多,生命当然时刻短和藐小,但只需存在存亡,藐小的人类就能够无限连续,然后孕育无限的立异,并将其在空间和时刻上无限传承。”书的结束,梁建章写下这样一句话。

以下为《我国企业家》与携程集团联合创始人、董事局主席,北大光华管理学院研讨教授,育娲人口研讨智库联合兴办人梁建章对话的中心要害:

1.我国快速开展起来,得益于它在开展我国家里最大的人口规划跟商场规划。

2.影响立异的底子要素是人口,跟着人工智能进一步开展,立异会变得越来越重要。

3.在一个倒金字塔的人口结构里,年青人不只数量少,生机也会下降。

4.均匀来讲,30多岁是一个黄金创业高点,他有必定的堆集,又是精力旺盛的时分。

5.少子化最重要的原因之一是女人的独立,生孩子的时机本钱很高,也会影响作业开展。但假如把女人平权做好,并且给予很好的生育福利,就能一同进步女人位置和生育率。

6.每个人或许整个社会都要考虑,你的生命含义究竟是什么?咱们能留下一些什么东西?

以下为对话实录(有删减):

人口与立异

《我国企业家》:《人口战略》是你的新书,经过这本书,最想向学术界和社会群众传达的要害问题是什么?

梁建章:这本书讲的也许是未来我国经济面对的一个最大不确定要素,便是人口问题。近几年,我国新出世人口下降得十分快,7年前,这个数字是1800多万,上一年900多万,这样的改动会对未来整个我国的社会和经济开展发生十分深远的影响。

《人口战略》从多个方面动身,剖析人口下降对我国经济的影响,其间最重要的一个影响,便是立异力。

我在这本书中创始性地做了一个比较齐备的“立异力模型”,将立异力跟人口规划、人口才能、人口的内部沟通和外部沟通性等几个要素量化,并做了深入剖析。我还引进许多国家作为事例,剖析他们的人口改动怎么影响了经济,包含美国、日本。

《我国企业家》:这本书的诞生进程或出书今后,收到过来自学者、朋友的反应吗?

梁建章:我研讨的是一个比较新的现象。曩昔几十年来,立异跟人口的联系,在新式工业中表现得特别显着。工业革命今后,立异一贯是经济中的重要要素。在以制造业为主导的年代,工业链买卖层面有必定的规划效应,也有人口要素的影响,但没有现在这么显着。

就像30年前,美国和德国的距离或许也没有那么大,日本、德国的制造业产品也能够行销全球,但到了最近二三十年,信息服务工业(广义)现已成为最首要的工业,美国现已远远把日本、欧洲抛在了后边。

别的还有一个要害,便是我国也快速开展起来了,这得益于它在开展我国家里最大的人口规划跟商场规划,诞生了许多具有国际竞赛力的渠道公司、互联网公司和AI等技能公司。别的,客户在参加立异,用得越多,算法、流程也会进步得更好。

比较曾经的制造业,现在的信息服务工业有着更强的规划效应。大国往往一开端就能领先于小国,取得一个大规划的用户群,使得算法或许领先于小国一年两年。等算法比较成熟了,在自己的商场上取得了收益和阅历后,就能够占有小国的商场。

谷歌便是如此,在美国成功后占有其他商场。大国的这些渠道会占有先机。所以大国在这些范畴的竞赛,特别美国跟我国,就有很大优势,趋势现在越来越显着。

《我国企业家》:人口在数字年代的边沿功效,比较曾经的农耕和工业年代,仍是有许多不同。

梁建章:对。现在经济形状彻底纷歧样了,农业或许只能在GDP的百分比里占有个位数,工业或许占了百分之十几二十,其他很大一部分是信息服务业,这便是用户实践参加的立异,所以你要有许多的研制大脑。

一个人的立异力,(取决于)大脑的许多神经元,互相有许多衔接,那一个社会、国家的立异力,也需求许多聪明的大脑,对内对外都有很好的衔接,年青有生机,一同来参加立异,这便是为什么立异力跟人口规划是正相关的。

温暖的梁建章:我为什么鼓励年轻人生孩子的照片

《我国企业家》:你在这本书中说到跟着人工智能和机器人的开展,作业岗位会不会削减的问题。最近ChatGPT爆火,会批改你的了解吗?

梁建章:ChatGPT其实也是智能信息服务的一个方法,它捅破了智能跟非智能的窗户纸。短期来说,赋闲还不是个问题。

举游览的比方,现在我国人均收入才1万多美元,均匀每人一年坐一次飞机,假如你真的要完结游览自在,或许收入还要几十倍的添加。游览是人工智能很难大幅进步功率的范畴。

久远来说,未来50年,人工智能的确有或许代替简直一切的作业。那到时分不是说人工智能能不能代替,而是说人类敢不敢,愿不愿意让人工智能去做,我觉得人类仍是会将其把控在自己手里。

来历:视觉我国

影响立异的底子要素是人口,跟着人工智能进一步开展,立异会变得越来越重要,并且立异需求人类去把控。当人口少了或许是人口老了,立异生机就会下降。

举个比方,假如我国现在保持国际榜首的人口规划,在许多工业里我国会很强,比方机器人工业,有许多的研制人员能够投入,也有许多场景。但假如人口萎缩,研制人员削减,商场规划削减,这些立异的制高点就或许会被其他国家替代。

年青人与立异

《我国企业家》:这本书中,你对年青人与立异的联系的研讨情有独钟,还举了自己创业携程的比方。当年的携程便是你们几个年青人一同做起来的。而当下的环境,对年青人和立异的联系提出了哪些新应战?

梁建章:年青人削减的结构性问题是否影响立异生机,是咱们研讨的课题之一。

一个国家正常的人口结构是“222”,2个白叟,2个中年人,2个年青人,每一代人差不多是相同的规划。比较少子化的年纪结构,比方“421”,4个白叟,2个中年人,1个年青人,这样会呈现什么状况?首先是创业生机,由于年青人在生机方面必定要比白叟好一些。

假如在一个倒金字塔的人口结构里,年青人不只数量少,生机也会下降,由于有太大的中年或老年人人群压在他上面,他的提高空间就会受到影响,整个经济也会由于人口负添加没有新的出资而低迷。

这跟日本现在的状况有点像。日本90年代今后,榜首,没有许多新公司出来,不像美国、我国,有许多新的公司;第二,现有的这些高科技公司,立异才能也在下降,技能滞后,跟不上节奏。这跟人口结构有必定联系。

那我国呢?未来十几年,全体来说我国经济仍是达观的。但我国的(年重生)人口规划从1980年代的2500万左右,到90后00后的每年1500万,现已下了一个台阶,现在只要不到1000万了,必定会给未来我国经济的竞赛力带来负面影响。这个影响要延迟到十几二十年之后,所以需求许多实在的方针执行。

《我国企业家》:你创业的时分也才30岁出面,假如你比其时晚5年创业,乃至晚10年创业,你还会有其时的激动或冲劲吗?

梁建章:对我来说,其时也是最适合的年纪。那时分,整个职业、整个我国经济各方面都是蒸蒸日上的状况,我国享用到了很大的人口盈余,那个时分年青人是现在的60后70后,这批人每年出世人口有2500万,到了80后也有2500万人/年的时分,还迎来了婴儿潮,这十分好。

均匀来讲,30多岁也是一个黄金创业高点。榜首,他有必定的堆集,比方,人脉、钱、作业的堆集。第二,30岁正好又是精力旺盛的时分,或许刚成婚还没孩子,担负没有那么大,能够搬到别的一个当地,没有太多挂念。简直一切国家,30岁都是最佳的创业年纪。

《我国企业家》:你在书里也举了以色列的比方,以色列人口没有那么多,但仍然是国际立异的一个心脏,你给了一个解说——尽管以色列立异才能很兴旺,但许多立异作用是在以色列以外呈现出来的。

梁建章:对,以色列的立异力十分旺盛。全国际的犹太人,差不多1/3在以色列,1/3在美国,还有1/3在国际其他当地。但美国犹太人的立异作用远远多于在以色列的犹太人。

咱们也触摸过以色列的创业公司,但由于本乡商场比较小,曩昔大部分公司都是B2B的技能公司,做一个点的技能打破,终究卖给美国、我国的公司,美国许多公司都是犹太人兴办的。

《我国企业家》:本书要点证明了人口和立异的联系,但跟着经济开展,生育传承的志愿变得越来越弱。怎么看待这个实际窘境?本源是什么?假如说现在哺育孩子本钱太高的话,古代人多生孩子,其实是其时的一种危险对冲机制,生的孩子越多,宗族取得繁殖的或许性越高,现在是不是由于不需求这种危险对冲了,咱们反而没有生育的期望了?

梁建章:对,现在咱们的文娱时机比较多,受教育时刻比较长,作业的时机本钱比较高。最重要的原因是女人的独立,她生孩子的时机本钱很高,对作业生涯开展影响很大。

一切现代化国家都会构成这样的状况。这当然是个功德,但也构成了一个副作用,便是生育下降。

女人位置和生育率的联系不是单纯的线性联系。在开展水平比较低的传统社会,女人位置比较低,不得已生许多孩子。跟着社会和经济的开展,女人位置和参加作业份额逐渐进步,生育率下降。可是这种下降不是单向的,当社会进一步开展,女人位置和经济独立性十分高时,再添加生育福利,生育率不降反升。当然,这需求社会资源做很大的歪斜才行。

来历:视觉我国

对人口研讨的爱好缘起

《我国企业家》:曩昔十多年,你一贯在重视我国的人口问题,也冲在反思和影响人口方针的榜首线。你是从什么时分开端对人口研讨发生爱好的?有什么关键?

梁建章:我是在携程兴办了六七年的时分,放下了日常作业去念博士了。2007年,我研讨的方向是立异,逐渐观察到各个国家的竞赛力其实跟人口有很大的联系,等日本的人口呈现问题后发现,我国那个时分还在实施一孩方针,我觉得十分抑郁,觉得自己十分有职责,让咱们知道其实人少也有许多欠好的当地,我就开端写文章、写书呼吁。

《我国企业家》:当你找到了人口和立异之间联系的时分,有没有那种恍然大悟的感觉?其时你读博士,是从斯坦福转学去了芝加哥大学,便是为了专门研讨人口学?

梁建章:对,其实经济学有关于立异的模型,可是他们往往是根据全球人口规划,没有细分到一个国家。我的确做了许多国家的研讨,当然跟自己国家,跟本乡人口衔接会更亲近。

所以我就从国家层面,拿人口跟立异的联系来研讨。后来咱们国家又呈现了许多的渠道公司、互联网公司这种新式的互联网工业,人口跟立异的联系就变得越来越强了。

《我国企业家》:有人说,“梁建章是我所知道的榜首个把杂乱的人口学问题,用群众能够了解的语言和方法,向群众传播的学者。”你从什么时分意识到,仅靠学者或许研讨层面是无法去处理这些问题,需求动用群众的力气,一同推进人口方针的改动?

梁建章:观念不是最首要的,从理性视点剖析,确完结在(养娃)本钱大,压力大,包含教育压力大,你说你孩子你不必管他,去放养,从观念上是能够这么说的,但现在这种教育体系、考试体系在威胁你。所以最底子的,仍是方针、制度上要有必定调整,其次才是观念。

《我国企业家》:有网友把你称为“催生办主任”,你对这个绰号怎么看?

梁建章:我不是直接鼓舞生育,而是主张政府来鼓舞你生育,便是经过生育减负,鼓舞你生育。生育志愿是由于本钱构成的,大部分人应该仍是喜爱孩子。所以要把生育本钱减低,或许政府能够供给满足的支撑。

工业化今后,生孩子志愿下降是全球大趋势,为什么我国的生育率比其他国家还要低许多?的确是一些方针有待调整。

咱们说日本的人口有许多的问题,但咱们现在的生育率比日本还要低20%,并且咱们的生育本钱比日本要高。相对咱们的收入,咱们的生育本钱简直是全球最高的,跟韩国差不多。北欧国家是鼓舞生育的榜样,生育减负方针十分好,这是咱们要考虑的。

《我国企业家》:最近两年,你提出了许多鼓舞生育的具体措施,例如现金和税收补助、房贷补助等,引发了不少群众评论。但也有一些人很恶感,你重视到这些声响吗?有没有收到一些意料之中和意料之外的反应?

梁建章:关于生育补助、发钱生娃这件作业,有人说或许花钱也没用,但实践上是发很少的钱没用,比方说一个月发几百块钱,也不必定能够劝说我多生一个孩子。但假如一个月发几千块钱,那必定是有用的。

柔和的梁建章:我为什么鼓励年轻人生孩子的插图

也有些人质疑,假如给一个三孩家庭发几千块钱,咱们有那么多钱吗?或许就要看你发到几岁了。当你发到20岁,那到10年今后,数字会堆集越来越大,或许就到几万亿。

假如换算成占GDP的份额,咱们GDP的总量越来越大,这个补助占GDP的份额差不多是2%~5%,这在国际范围内比较正常,由于许多兴旺国家特别是北欧国家,的确发到了3%左右,日本、韩国正朝着2%~3%的份额挨近。

听起来这仍是很大一个数字。但假如反过来想想,咱们经济一年添加5%,假如咱们拿出经济添加的一半,连续消费添加的果实,那咱们能够处理我国经济未来最大的一个问题,那必定值得。

还有一个视点,我国的储蓄率是国际上最高的,其间有很大一部分投到了根底设备建造。在我国工业化初期,这是十分有必要的,这也是我国经济快速添加的一个十分重要的原因。未来工业化后期,或许不需求建这么多新厂、新路、新高铁。咱们拿出一部分份额的固定资产出资,拿出几个百分点去做人力资源的出资,这个报答会高许多。

携程与人口研讨

《我国企业家》:成功的企业家有许多,成功的经济学家也有许多。多年来在企业界和学界的“双栖”日子,给你带来了什么样的生命体会?创业者和学者,哪个人物让你更有成果感?

梁建章:尽管外表看创业跟人口没有直接联系,可是人口研讨获益于我“企业家”的这样的一种阅历,相互促进。作为游览营销分销渠道,咱们站在了技能的前沿,这关于研讨人口跟游览的联系、人口跟技能的联系,都很有协助。

至于说哪个更有成果感,做携程当然很有成果感,携程未来还有很大的空间,特别是咱们海外的事务和入境游。但假如人口方针真的能够改动,并且真的能够起到很好的作用,那或许是愈加微观的成果了。

《我国企业家》:2020年起,你成为企业高管直播带货的模范,各种cosplay,你怎么看那一段日子?

梁建章:的确一开端没有办法,被逼的,由于那时分,公司的事务简直清零了,没有现金流,本钱也很大,赔了好多钱,我期望能够带头,带动一下公司或许职业的消费。

其时我做了30多场直播,各种cosplay我都做,武松、唐僧、许仙都扮过,仍是挺有意思的。这也是游览的新玩法,后来咱们越来越多的营销活动都是经过长途方法。

拍摄:邓攀

咱们现在公司一周有2天作业日能够在家长途作业。职工的满足度高了、作业功率并没有下降。咱们在疫情期间做了一些立异测验,也取得了一些很好的作用,事务局势康复得很好。

《我国企业家》:那30多个cosplay的人物,哪个人物你自己比较满足?

梁建章:最满足的当然仍是有些发明力的人物,比方在天津演的时分,我自己编了一个相声,来介绍天津的游览景点和全国际各个酒店品牌,叫贯口,还挺有成果感。

《我国企业家》:你很喜爱处处体会景点和酒店,最近有去哪里游览吗?比方近期淄博烤串儿爆火,是否是游览商场的新机遇?疫后复苏进程中,报复性游览的热潮能否继续?

梁建章:榜首年做直播的时分,咱们去各地的景点,调查过许多当地,后来有一年首要调查海外,咱们跑了几十个国家,的确发现许多业态和能够立异的当地。

游览工业还会有很大的生长空间和立异时机,仅靠传统景点是不行的,结合当地特征,人为发明一些卖点或许是新鲜的东西。

《我国企业家》:2016年开端,携程经过布局MakeMyTrip、Skyscanner、Trip.com等公司来进步国际商场,掩盖全球约200个国家的事务。2022年携程净赢利14亿元,完结扭亏并大幅添加355%,是不是和在全球的布局有关?

梁建章:上一年携程是十分困难的,盈余14亿,首要是本钱操控比较好。正常状况下,咱们的收入跟赢利应该远远超越这个数字,由于咱们渠道本来每年就有将近上万亿的买卖。游览不是一个十分高毛利的东西,或许只要2%~3%的毛利率。可是本年的全体状况,咱们(的盈余)应该会比十几亿要多。

《我国企业家》:许多年青人会经过交际媒体完结一些游览行程的规划和预定,这是携程的新应战吗?

梁建章:咱们游览频次会越来越高,需求许多的创意启示。咱们做直播,其实也是一种创意启示的方法,咱们也在做类似于“最好的亲子目的地”“最好的赏花目的地”等威望榜单。

当然,咱们的这种创意内容跟小红书还不太相同,咱们是作为一个独立第三方,专门有人去拉数据,查核各种目标,点评哪些是最好的最适合的,来构成咱们的榜单,都是比较靠谱的。

《我国企业家》:回到国内,其实携程的竞赛对手也不少,美团一贯环伺,抖音现在也是来势汹汹,携程这么多年,其实在鸿沟上仍是很抑制的,但也被以为过于保存,您怎么点评携程现在的开展状况?

梁建章:游览需求长时刻的堆集,咱们不或许马上去做交际媒体,做许多短视频的内容,仍是要把确定性的根底做好。

当然,新的技能来了,咱们必定也要去拥抱。10年前,咱们也是以最快速度上了移动互联网,未来,咱们也得很快跟上技能。跟上是一部分,更重要的是底层信息的可靠性、准确性,要长时刻去做。

携程很早就引进六西格玛方法论,在携程看到的内容,无论是酒店的设备,仍是酒店的相片都是要实在的,准确率十分高,99.999%,这是一个长时刻的根底设备的作业,咱们一点点尽力,不断进行完善,这是咱们要做的。

人口与文明

《我国企业家》:你没有把人口问题限制在人口和经济学视点,而是放在人类文明的维度来考虑?从你之前的《永生之后》这本书里,也能够看到这些逻辑。

梁建章:是的,久远来说,每个人或许整个社会都要考虑生命,由于跟着社会越来越殷实,人们有了许多的空闲时刻、许多的资源,你的生命含义究竟是什么?咱们能留下一些什么东西?

有或许是像爱因斯坦、牛顿,留下一个巨大的科学发明;或许像咱们公司的一个流程司理,他做了一个很细微的流程的改善,使得咱们的功率更高。但你还有一个留下的东西,便是你的孩子。尽管他或许很一般,也或许是天才。这其间有无限的或许性。

《我国企业家》:《永生之后》那本书,就讲了给国际留下什么的论题。经过人工智能的“永生”和经过子孙的连续,你会挑选哪种?

梁建章:我觉得终究仍是要新的东西才有意思。假如每天做相同的事,活1万年或许没什么意思。但假如你有子孙,子孙还有不同的或许性,不断发明东西,那才有意思。

所以天宫里的那些神仙们究竟快乐不快乐?他们如同挺快乐,究竟永生了,可是他们如同也没孩子,也没什么新的东西。当然,偶然会有孙悟空来搞搞他们,他们应该很快乐,不然日子过的太慢了,我觉得仍是要不断有新的东西。

《我国企业家》:马斯克是跟你相同相同热衷于重视人口问题和人类文明连续的企业家,你跟他有没有沟通?假如有时机,期望跟他沟通什么?

梁建章:我觉得他跟我的许多观念很像,当然他在太空游览方面,现已取得了特别好的成果。我想说的仍是人口立异开展的重要性,空间上的连续跟时刻上的连续是互补的。

假如你要连续,你在空间上要把种子散播到整个太空,由于你一个当地搞砸了,还有别的一个当地。并且你会到不同的当地,这跟游览相同,会给你新的磕碰。

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